Pasa den asteleheneko emateak ikusirik, urtarrilak 15ean panelak emateko 2º aukera izango duzue. Kontuan hartu komentatu genituen alorrak eta saiatu zaitezte errelatoa ahalik eta egokien ordenatzen.
10:00tatik 12:00tara egongo gara gure bulegoan panelak jasotzeko
Urte Berri On!
j+i
viernes, 27 de diciembre de 2019
domingo, 22 de diciembre de 2019
AZKEN ORDUKOAK
Egunon,
azken orduko berria da Eskola gaur 14:00tan itxiko dutela,
beraz,
AURKEZPENAK LABURRAGOAK EGINGO DITUGU
JARRI GENUEN ORDUTEGIA KONPRIMITU BEHARKO DUGU ETA GUZTIAK ETOR ZAITEZTE ESANDAKO ORDUA BAINA ORDU ERDI LEHENAGO.
ZERRENDAKO AZKENAK ORDUBATETAKO ETOR ZAITEZTE MESEDEZ
azken orduko berria da Eskola gaur 14:00tan itxiko dutela,
beraz,
AURKEZPENAK LABURRAGOAK EGINGO DITUGU
JARRI GENUEN ORDUTEGIA KONPRIMITU BEHARKO DUGU ETA GUZTIAK ETOR ZAITEZTE ESANDAKO ORDUA BAINA ORDU ERDI LEHENAGO.
ZERRENDAKO AZKENAK ORDUBATETAKO ETOR ZAITEZTE MESEDEZ
viernes, 20 de diciembre de 2019
ABENDUAK 23 - Ematea eta defentsak
Datorren astearteko ematea dela eta, argibide batzuk:
* 9:00tan guztiek zuen DIN-A0 panela eta testua blogetara igoko dituzue.
* Ordu hortan defentsak hasiko ditugu. Defentsak nahi duzuen formatoan egin ditzakezue.
Gehienez 9 minutu.
*Egunean zehar Panela inprimatu eta entregatu arratseko 15:30ak arte
animo!
j+i
* 9:00tan guztiek zuen DIN-A0 panela eta testua blogetara igoko dituzue.
* Ordu hortan defentsak hasiko ditugu. Defentsak nahi duzuen formatoan egin ditzakezue.
Gehienez 9 minutu.
*Egunean zehar Panela inprimatu eta entregatu arratseko 15:30ak arte
animo!
j+i
sábado, 14 de diciembre de 2019
ABENDUAK 18 - Lehen muntaiak
Datorren asteazkena, abenduak 18ko tailerrera etortzea ia ezinbesteko iruditzen zaigu zeuen material guztia rebisatu eta entrega begira proposatzen ari zareten aurkezpen moduaz komentatzeko.
animo!
j+i
viernes, 13 de diciembre de 2019
ABENDUAK 23 - Azken ematea
Klasean adostu bezela, azken ematea abenduak 23an egingo dugu.
Programan ikus dezakezue gutxienez DINA0, maketa eman eta defendatu eta blogean 6 orrialdeko testua argitaratu behar duzuela.
Defentsak egiteko zerrenda eta gutxi gora beherako ordutegia hau izango da:
1-Ebaluazio jarraiaren emate guztiak egin dituzuenak: (testuak salbu)
09:00tan_Ainhoa Ayala
09:15tan_Maialen Barrainkua
09:30tan_Asier Camacho
09:45tan_Itsaso Ceberio
10:00tan_Marta de Blas
10:15tan_Leire Garmendia
10:30tan_Olatz Gomez
10:45tan_Ernesto Limousin
11:00tan_Maddi Manterola
11:15tan_Unai Mugarra
11:30tan_Oihane Ortiz
11:45tan_Lander Prieto
12:00tan_Saioa Zurbano
2-Ebaluazio jarraiaren emate guztiak egin ez dituzuenak: (testuak salbu)
12:30tan_June Bravo
12:45tan_Elixabete Garmendia
13:00tan_Manex Iñigo
13:15tan_Irati Irazoki
13:30tan_Enara Lopez
13:45tan_Andrea Manero
14:00tan_Ibai Segurola
14:15tan_Ane Santisteban
Programan ikus dezakezue gutxienez DINA0, maketa eman eta defendatu eta blogean 6 orrialdeko testua argitaratu behar duzuela.
Defentsak egiteko zerrenda eta gutxi gora beherako ordutegia hau izango da:
1-Ebaluazio jarraiaren emate guztiak egin dituzuenak: (testuak salbu)
09:00tan_Ainhoa Ayala
09:15tan_Maialen Barrainkua
09:30tan_Asier Camacho
09:45tan_Itsaso Ceberio
10:00tan_Marta de Blas
10:15tan_Leire Garmendia
10:30tan_Olatz Gomez
10:45tan_Ernesto Limousin
11:00tan_Maddi Manterola
11:15tan_Unai Mugarra
11:30tan_Oihane Ortiz
11:45tan_Lander Prieto
12:00tan_Saioa Zurbano
2-Ebaluazio jarraiaren emate guztiak egin ez dituzuenak: (testuak salbu)
12:30tan_June Bravo
12:45tan_Elixabete Garmendia
13:00tan_Manex Iñigo
13:15tan_Irati Irazoki
13:30tan_Enara Lopez
13:45tan_Andrea Manero
14:00tan_Ibai Segurola
14:15tan_Ane Santisteban
lunes, 9 de diciembre de 2019
Azken aldiko ereduak
Azken aldian klasean ikusi eta komentatu ditugun ereduen zerrendak uzten dizkizuegu... Aste hontatik aurrera ereduak alde batera utzi eta aurkezpen motak lantzen hasi beharra daukagu...
animo!
animo!
PROGRAMAK
http://www.beta-architecture.
PAISAIA-ZUBIAK
IBILBIDEAK
http://www.beta-architecture.
GAILUR ERTZEAN
AZPI-EGITURA EKIPAMENDUAK
LURAZPIAN
beste batzuk...
http://www.beta-architecture.com/berat-island-azpml/
http://www.beta-architecture.com/museo-de-la-murcia-medieval-amann-canovas-maruri/
https://www.plataformaarquitectura.cl/cl/928975/ganadores-del-concurso-plan-maestro-reserva-mar-azul-argentina
https://afasiaarchzine.com/2019/11/kosmos-architects/
https://www.subtilitas.site/post/157672833309/smiljan-radic-wood-house-colico-lake-2015-the
http://djarquitectura.com/non-solid-landscape/
http://landezine.com/index.php/2009/07/unusual-parking-asphalt-spot/
http://www.duncan-lewis.com/PROJETS/112.REVIN/Revin.html
http://www.adept.dk/project/vestre-fjordpark
http://www.beta-architecture.com/museo-de-la-murcia-medieval-amann-canovas-maruri/
https://www.plataformaarquitectura.cl/cl/928975/ganadores-del-concurso-plan-maestro-reserva-mar-azul-argentina
https://afasiaarchzine.com/2019/11/kosmos-architects/
https://www.subtilitas.site/post/157672833309/smiljan-radic-wood-house-colico-lake-2015-the
http://djarquitectura.com/non-solid-landscape/
http://landezine.com/index.php/2009/07/unusual-parking-asphalt-spot/
http://www.duncan-lewis.com/PROJETS/112.REVIN/Revin.html
http://www.adept.dk/project/vestre-fjordpark
sábado, 2 de noviembre de 2019
Ways of seeing ("begiratzeko moduak")
Aurreko klaseko momento batetan John Bergerren Ways of Seeing liburuari buruz aipamen bat egin zen. Eta erakutsi genizuen Autoreak BBC telebistarako egin zituen kapituloak. Bere diskurtsoan murgiltzeko modu egokia da: (hemen lehen kapituloa gaztelerazko azpitituluekin)
La Mano Que Piensa (Eskua da imaginazioa)
Pasa den klasean luze jardun genuen proiektatzeaz, imajinatzeaz eta azken finean proiekto bat osatzeko prozesuan agertzen zaizkigun momentuetaz.
Ikasturteko bibliografian Juhani Pallasmaaren liburuak gomendatu genizkizuen. "La mano que piensa" liburuan klasean esan genituen alor asko sakon jorratzen ditu. Esteka honetan liburua duzue irakurgai: https://bibliodarq.files.wordpress.com/2015/09/pallasmaa-j-la-mano-que-piensa-sabidurc3ada-existencial-y-corporal-en-la-arquitectura.pdf
Hala ere zuen liburutegian eduki eta ukitzeko moduko liburua da. Hona hemen Pallasmaak egiten dituen hausnarketen lagin batzuk:
"En manos del arquitecto, el lápiz constituye un puente entre la mente que imagina y la imagen que aparece en la hoja de papel; en el éxtasis del trabajo, el dibujante olvida tanto su mano como el lápiz y la imagen emerge con si fuera una proyección automática de la mente que imagina; o quizá sea la mano la que verdaderamente imagina en tanto que existe en la vida del mundo, la realidad del espacio, materia y tiempo, la condición física misma del objeto imaginado."
"Todas las formas artísticas -como la escultura, la música, el cine y la arquitectura- constituyen modos específicos de pensamiento; representan modos de pensamiento sensorial y corporal característicos de cada uno de cada uno de los medios artísticos. Estos modos de pensamiento son imágenes de la mano y del cuerpo y ejemplifican el conocimiento existencial esencial. En lugar de ser una mera estilización visual, la arquitectura, por ejemplo, constituye una manera de hacer filosofía existencial y metafísica mediante el espacio, la estructura, la materia, la gravedad y la luz. La arquitectura profunda no solo embellece los escenarios del habitar: los grandes edificios articulan nuestra propia experiencia."
Pallasmaak baita ere arkitekturaren hezkuntzari buruz hitzegin du behin eta berriz eta elkarrizketa batetan honela zion:
Saiatu gaitezen
Ikasturteko bibliografian Juhani Pallasmaaren liburuak gomendatu genizkizuen. "La mano que piensa" liburuan klasean esan genituen alor asko sakon jorratzen ditu. Esteka honetan liburua duzue irakurgai: https://bibliodarq.files.wordpress.com/2015/09/pallasmaa-j-la-mano-que-piensa-sabidurc3ada-existencial-y-corporal-en-la-arquitectura.pdf
Hala ere zuen liburutegian eduki eta ukitzeko moduko liburua da. Hona hemen Pallasmaak egiten dituen hausnarketen lagin batzuk:
"En manos del arquitecto, el lápiz constituye un puente entre la mente que imagina y la imagen que aparece en la hoja de papel; en el éxtasis del trabajo, el dibujante olvida tanto su mano como el lápiz y la imagen emerge con si fuera una proyección automática de la mente que imagina; o quizá sea la mano la que verdaderamente imagina en tanto que existe en la vida del mundo, la realidad del espacio, materia y tiempo, la condición física misma del objeto imaginado."
"Todas las formas artísticas -como la escultura, la música, el cine y la arquitectura- constituyen modos específicos de pensamiento; representan modos de pensamiento sensorial y corporal característicos de cada uno de cada uno de los medios artísticos. Estos modos de pensamiento son imágenes de la mano y del cuerpo y ejemplifican el conocimiento existencial esencial. En lugar de ser una mera estilización visual, la arquitectura, por ejemplo, constituye una manera de hacer filosofía existencial y metafísica mediante el espacio, la estructura, la materia, la gravedad y la luz. La arquitectura profunda no solo embellece los escenarios del habitar: los grandes edificios articulan nuestra propia experiencia."
Pallasmaak baita ere arkitekturaren hezkuntzari buruz hitzegin du behin eta berriz eta elkarrizketa batetan honela zion:
"La arquitectura ha sido teorizada, enseñada y criticada como la forma artística del ojo, la geometría y la composición visual. La comprensión empírica y fenomenológica de la arquitectura, en oposición al formalismo visual, desafía la manera en que se comprende y enseña la arquitectura.
En mi método de enseñanza apunto a lo que sucede en la mente y el corazón del estudiante y del observador, en lugar de la manera en que luce un objeto físico.
Mi objetivo no es enseñarle qué es la arquitectura a nadie, trato de hacer que mis estudiantes estén conscientes de ellos mismos como seres individuales únicos, autoridades absolutas de su trabajo y de sus vidas. De la misma manera, las reacciones y sensibilidades estéticas deben surgir del individuo, de sus experiencias de vida y sus recuerdos, no del sistema valórico del profesor o de las convenciones sociales predominantes."
Saiatu gaitezen
miércoles, 30 de octubre de 2019
viernes, 11 de octubre de 2019
Cuando las imágenes tocan lo real
Testuen irakurketarekin aurrera zoazten haientzako astebururako gomendio bat uzten dizuegu. Berriz erreskatatzen dugu Didi-Huberman, kasu honetan IRUDIA (erretzen gaituen irudia) eta iruditeria edo imaginazioari buruz testu ia poetiko zien ederra utziz...
https://www.macba.cat/uploads/20080408/Georges_Didi_Huberman_Cuando_las_imagenes_tocan_lo_real.pdf
https://www.macba.cat/uploads/20080408/Georges_Didi_Huberman_Cuando_las_imagenes_tocan_lo_real.pdf
Porque la imagen es otra cosa que un simple corte practicado en el mundo de los aspectos visibles. Es una huella, un rastro, una traza visual del tiempo que quiso tocar, pero también de otros tiempos suplementarios fatalmente anacrónicos, heterogéneos entre ellos que no puede, como arte de la memoria, no puede aglutinar. Es ceniza mezclada de varios braseros, más o menos caliente.
En esto, pues, la imagen arde. Arde con lo real al que, en un momento dado, se ha acercado (como se dice, en los juegos de adivinanzas, “caliente” cuando “uno se acerca al objeto escondido”). Arde por el deseo que la anima, por la intencionalidad que la estructura, por la enunciación, incluso la urgencia que manifiesta (como se dice “ardo de amor por vos” o “me consume la impaciencia”). Arde por la destrucción, por el incendio que casi la pulveriza, del que ha escapado y cuyo archivo y posible imaginación es, por consiguiente, capaz de ofrecer hoy. Arde por el resplandor, es decir por la posibilidad visual abierta por su misma consumación: verdad valiosa pero pasajera, puesto
que está destinada a apagarse (como una vela que nos alumbra pero que al arder se destruye a sí misma). Arde por su intempestivo movimiento, incapaz como es de detenerse en el camino (como se dice “quemar etapas”), capaz como es de bifurcar siempre, de irse bruscamente a otra parte (como se dice “quemar la cortesía”; despedirse a la francesa). Arde por su audacia, cuando hace que todo retroceso, que toda retirada sean imposibles (como se dice “quemar las naves”). Arde por el dolor del que proviene y que procura a todo aquel que se toma tiempo para que le importe. Finalmente, la imagen arde por la memoria, es decir que todavía arde, cuando ya no es más que ceniza: una forma de decir su esencial vocación por la supervivencia, a pesar de todo.
Pero, para saberlo, para sentirlo, hay que atreverse, hay que acercar el rostro a la ceniza. Y soplar suavemente para que la brasa, debajo, vuelva a emitir su calor, su resplandor, su peligro. Como si, de la imagen gris, se elevara una voz: “¿No ves que ardo?”.
En esto, pues, la imagen arde. Arde con lo real al que, en un momento dado, se ha acercado (como se dice, en los juegos de adivinanzas, “caliente” cuando “uno se acerca al objeto escondido”). Arde por el deseo que la anima, por la intencionalidad que la estructura, por la enunciación, incluso la urgencia que manifiesta (como se dice “ardo de amor por vos” o “me consume la impaciencia”). Arde por la destrucción, por el incendio que casi la pulveriza, del que ha escapado y cuyo archivo y posible imaginación es, por consiguiente, capaz de ofrecer hoy. Arde por el resplandor, es decir por la posibilidad visual abierta por su misma consumación: verdad valiosa pero pasajera, puesto
que está destinada a apagarse (como una vela que nos alumbra pero que al arder se destruye a sí misma). Arde por su intempestivo movimiento, incapaz como es de detenerse en el camino (como se dice “quemar etapas”), capaz como es de bifurcar siempre, de irse bruscamente a otra parte (como se dice “quemar la cortesía”; despedirse a la francesa). Arde por su audacia, cuando hace que todo retroceso, que toda retirada sean imposibles (como se dice “quemar las naves”). Arde por el dolor del que proviene y que procura a todo aquel que se toma tiempo para que le importe. Finalmente, la imagen arde por la memoria, es decir que todavía arde, cuando ya no es más que ceniza: una forma de decir su esencial vocación por la supervivencia, a pesar de todo.
Pero, para saberlo, para sentirlo, hay que atreverse, hay que acercar el rostro a la ceniza. Y soplar suavemente para que la brasa, debajo, vuelva a emitir su calor, su resplandor, su peligro. Como si, de la imagen gris, se elevara una voz: “¿No ves que ardo?”.
Datorren asteko ematea
Gogoratu datorren asteko ostiralean ematea daukagula...
beraz, programan agertu bezela, asteazkenean erreferentzia bat edo biren azalpena egingo dugu gero zuen lanen errepasoa egiteko eta ostiralean URRIAK 18:
EMATEA: (11:30tatik 11:45tara panelak paretan jartzeko tartea izango duzue)
DINA0 panela eta maketa. Oraingoan, aurreko estrategien garapena aurkeztuko duzue non programak jada txertatuta eta dimentsionatuta agertuko diren.
Panelean diagnosia, atlasa eta estrategiak agertuko dira.
asteburu on!
miércoles, 9 de octubre de 2019
Dena da arkitektura
Enuntziatuan duzuen Hans Holleinen testua gaztelaniaz uzten dizuegu:
“El hombre crea condiciones artificiales; eso es la arquitectura. El hombre repite, transforma y expande física y psíquicamente sus esferas físicas y psíquicas; crea ‘entornos’ en su sentido más amplio.
Utiliza los recursos necesarios para satisfacer sus necesidades y alcanzar sus sueños; expande su cuerpo y su mente: se comunica.
La arquitectura es un medio de comunicación. El hombre forma parte de una sociedad al tiempo que exalta su individualismo. Esta doble condición determina su comportamiento. Desde su estado más primitivo, el hombre ha buscado medios para su expansión mental, los cuales a su vez han evolucionado constantemente.
El hombre posee un cerebro; los sentidos son la base para la percepción del medio que le rodea. Los recursos para la definición y la creación del todavía ansiado mundo se basan en la expansión de los sentidos.
Estos son los medios de comunicación de la arquitectura entendida en su más amplio sentido. Para ser más específicos, podrían formularse los siguientes roles y definiciones para el término ‘arquitectura':
La arquitectura es ritual; es etiqueta, símbolo, signo y expresión.
La arquitectura es el control de la temperatura corporal, es protección y abrigo.
La arquitectura es la caracterización del espacio, del entorno.
La arquitectura es un condicionante de los estados psicológicos.
Durante miles de años, tanto la protección de las inclemencias meteorológicas como la transformación artificial de nuestro mundo fue materializada a través de la construcción. Los edificios eran la expresión esencial del hombre, la imagen tridimensional de todo cuanto le era necesario: organización espacial, recinto protector, mecanismo e instrumento, medio físico y símbolo. La evolución de la ciencia y la tecnología en una sociedad cambiante, con sus necesidades y demandas, nos ha confrontado con realidades completamente diferentes de las que surgen nuevos medios de caracterización ambiental.
Además de la diversificación de los materiales de construcción con la aparición de nuevos elementos o sistemas, y de las mejoras técnicas que puedan introducirse en los métodos tradicionales, surgirán medios intangibles para la creación espacial. No obstante, continuarán resolviéndose multitud de situaciones de forma convencional, mediante la construcción, mediante la ‘arquitectura’. ¿No existen mejores respuestas que la ‘arquitectura’ en su sentido clásico?
A este respecto los arquitectos podrían aprender del desarrollo de estrategias militares. Si esta ciencia hubiera estado sujeta a la inmovilidad de la arquitectura y sus usuarios, estaríamos todavía construyendo murallas y torres. Por el contrario, la estrategia militar perdió interés por la construcción para concentrarse en nuevas posibilidades que satisficieran las expectativas planteadas.
Obviamente a nadie se le ocurre ya construir alcantarillados con muro de fábrica o erigir observatorios astronómicos de piedra (Jaipur). Los nuevos medios de comunicación como el teléfono, la radio o la televisión tienen hoy mucha más importancia. En la actualidad, un museo o una escuela pueden ser perfectamente reemplazados por estos medios. Los arquitectos debemos dejar de pensar exclusivamente en términos de ‘construcción’.
Se vislumbra un cambio que afecta a la importancia de ‘significado’ y ‘efecto’. La arquitectura tiene efectos. La forma en que se toma posesión de un objeto y se utiliza, adquiere relevancia. Un edificio puede ser interpretado únicamente en términos de ‘información’, y su mensaje puede ser recibido a través de los medios de comunicación (prensa, TV…). Dado que la mayor parte de la gente conoce la Acrópolis de Atenas o las Pirámides de Egipto por medios ajenos a la experiencia directa, resulta casi irrelevante la circunstancia de que existan en la realidad física. De hecho, su importancia radica en el efecto de esa información.
Un edificio podría ser una simple simulación.
Un ejemplo de la capacidad de los edificios para implementarse a través de los medios de comunicación es la cabina telefónica: una construcción de escala mínima extendida a escala global. Los cascos de los pilotos de aviones a reacción representan otro tipo de entorno aún más compacto y directamente relacionado con el cuerpo humano. A través de las telecomunicaciones, estos expanden sus sentidos y pueden establecer relación directa con multitud de lugares. La evolución de las cápsulas y los trajes espaciales conduce hacia una síntesis y hacia una formulación extrema de la arquitectura contemporánea. He aquí una ‘casa’ (mucho más perfeccionada que cualquier edificio] con un control total de las funciones corporales, la provisión de alimentos y la evacuación de residuos, combinada con una máxima movilidad.
El desarrollo de estas posibilidades físicas incita a pensar en posibilidades psíquicas de definición de ambientes. Una vez superada la necesidad de protección física, es posible sentir un nuevo tipo de libertad: el hombre podrá ser finalmente el centro de la creación de un entorno individualizado.
La ampliación de las herramientas arquitectónicas más allá de la mera tectónica y sus derivados condujo en primer lugar a experimentar con nuevas estructuras y materiales, especialmente con los procedentes de la industria del ferrocarril. La voluntad de transformar y transportar nuestro entorno tan rápida y fácilmente como fuera posible favoreció la toma en consideración de un amplio abanico de materiales y sistemas utilizados durante años en otros campos. De este modo, hoy encontramos una arquitectura ‘cosida’, de igual forma que encontramos una arquitectura ‘hinchable’. Sin embargo, se trata todavía de recursos materiales, de ‘materiales de construcción’.
Se ha experimentado poco el uso de medios inmateriales (luz, olor o temperatura) para caracterizar un entorno, un espacio.
De igual modo que los métodos existentes tienen vastos campos de aplicación, el uso del láser (la holografía) podría conducir a nuevas experiencias y creaciones. Finalmente, el empleo de fármacos y sustancias químicas para controlar la temperatura y las funciones corporales y para crear entornos artificiales apenas ha comenzado. Los arquitectos debemos dejar de pensar exclusivamente en términos de materialidad.
Liberada de los condicionantes técnicos del pasado, la arquitectura funcionará más intensamente con cualidades espaciales y psicológicas. El proceso de ‘erección’ adquirirá un nuevo significado y los espacios tendrán propiedades hápticas, ópticas y acústicas, y contendrán efectos informativos a la vez que expresarán necesidades emocionales.
Una verdadera arquitectura de nuestro tiempo deberá redefinirse y expandir sus recursos. Muchos campos fuera de la construcción tradicional serán incorporados al dominio de la arquitectura, del mismo modo que la arquitectura y los arquitectos entrarán a formar parte de otros ámbitos.
Todos somos arquitectos. Todo es arquitectura.” (1)
(1) Hans Hollein, Todo es arquitectura, 1968.
martes, 1 de octubre de 2019
BIDAIA - OHARRAK
Bidaira zoaztenei bi ohar:
1_Autobusa ostegun gaueko 24:00tan aterako da eskolatik, beraz 15 minutu lehenago agertu zaitezte.
2_Bigarren diru sarrera - 65€ - egin ezazue aurreneko kontu berdinean eta deskripzio berdina jarriz.
1_Autobusa ostegun gaueko 24:00tan aterako da eskolatik, beraz 15 minutu lehenago agertu zaitezte.
2_Bigarren diru sarrera - 65€ - egin ezazue aurreneko kontu berdinean eta deskripzio berdina jarriz.
lunes, 30 de septiembre de 2019
Asteazkenekoak (191002)
Aurreko ostiralean izandako mobilizazioak zirela eta, datorren asteazkenean egingo dituzue ematearen defentsak.
Ondo prestatu kontakizuna eta oraindik ematea blogera igo ez duzuenak lehen bait lehen egin ezazue mesedez.
Ondo prestatu kontakizuna eta oraindik ematea blogera igo ez duzuenak lehen bait lehen egin ezazue mesedez.
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